Boh žegni posvetovalni referendum
Zadnja leta so v modi referendumi. Posvetovalni. Zakonodajni. Takšni in onakšni. Tudi neumni, neumestni. »Ja, lazbijke se pa že ne bojo osemenjevale!!!« Se spomnite?
Ampak ker je treba iti v korak s časom in moramo absolutno tudi na tem blogu biti moderni, si je Markich umislil posvetovalni referendum z bralci! Hehe!
Ecco. Zadeva je naslednja. Velikokrat se na raznih delavnicah o spolno prenosljivih okužbah beseda vrti okoli dostopnosti testiranj. Kje in kako se lahko testiramo, kje zastonj in kje samoplačniško, kje rabimo napotnico in kje je ne rabimo…
Na papirju piše, da bi naj bila stvar sledeča:
- Na okužbo s spolno prenosljivimi organizmi lahko testira vsak osebni zdravnik, odvzame kri in druge kužnine (brise) in jih pošlje v najbližji Zavod za zdravstveno varstvo (ZZV). Nekateri ZZVji pa tudi sami izvajajo odvzem kužnin, večina pa ne.
- Brez napotnice se lahko na Infekcijski kliniki v Ljubljani in na vseh ZZVjih testirajo posamezniki na okužbo s HIV.
- Samoplačniško se je možno testirati na okužbo s HIV, hepatitisoma B in C ter sifilisom na Zavodu za transfuzijo krvi v Ljubljani. Samoplačniška testiranja izvajajo tudi nekateri ZZVji.
- Z napotnico osebnega zdravnika se lahko oglasimo na pregled v ambulantah za spolno prenosljive okužbe (v Ljubljani delujeta tovrstni ambulanti v okviru Dermatološke in Infekcijske klinike), za pregled se je potrebno naročiti, nujne primere se pregleda praktično takoj.
- Za ugotavljanje kontaktov pri spolno prenosljivih okužbah (po domače, testiranje partnerjev), le-ti ne potrebujejo napotnice.
V praksi pa se stvari lomijo. Večina ZZVjev nima možnosti odvzema kužnin. Tako da tudi samoplačniško ne morejo testirati (no ja, lahko, če prineseš s sabo epruveto krvi…no comment). Osebni zdravniki zelo redko kompetentno vodijo testiranja, po navadi raje napotijo v ustrezno ustanovo. Ljudem je težko iti po napotnico k zdravniku, ki jih pozna že vrsto let. Pa še pa še (kot pred leti v reklami za jogurt, hehe).
In sigurno se še kaj najde. Zato vprašam vas, drago moje bralstvo: Kakšne so vaše izkušnje s testiranji? Kakšne so vaše izkušnje z dostopnostjo, z razumevanjem in obravnavo s strani osebja? Kakšne spremembe bi si na tem področju želeli? Doc. Mlakar: Kako je pri vas v vaši ambulanti? Zadnje čase slišim, da je prvi pregled samoplačniški, nadaljnji pa so na napotnico. Je to res?
Evo, ljudstvo! Žoga je vaša. Priložnost vam je dana. Da vas čujem!
Markich
-
Objavil glavca, dne 5.05.2008 v HIV/AIDS, GAY, TESTIRAJ SE!, SEKS
5.05.2008 ob 11:12
meni je vseeno:) samo da se testira:)
5.05.2008 ob 11:27
Dvakrat sem se testiral na Infekcijski. Obakrat polno. Kar ima dobre in slabe plati. Enkrat so se sestre drle, da kdor je le za HIV, le za testiranje, gre lahko še v eno drugo sobo. In so si ostali na začetku hodnika ogledali celo četo priviligiranih pedrov.
Ne vem, kaj jim je bilo huje! 
5.05.2008 ob 11:37
@pedr: love u deeply.
@jaka: Ja, neprijetno. Se dogaja. Kaj pa sistem testiranj? Si bil torej preko napotnice? Kaj bi spremenil glede dostopnosti?
5.05.2008 ob 12:00
@Markich: Obakrat sem se testiral v ponedeljek. Obakrat dal kartico. Z napotnico osebnega zdravnika je prezapleteno (najprej naročit, potem še po napotnico in še naslednjič se spet o tem pogovarjat).
5.05.2008 ob 12:20
Enkrat sem se testiral na Infekcijski. En živahen fant me je naučil dva trika s kartami. Jaz pa njega žonglirati. Spreten je bil. Dvakrat pa me je na testiranje poslal moj zdravnik. Pravi, da je zaupanje dobro, kontrola pa še boljša. Rad me ima.
A slekel bi le tisto, kar bi slekel ti.
Markich, če bi testiral ti, pridem vsak dan. Čeprav si strog in neprizanesljiv.
5.05.2008 ob 15:53
Jaz sem se na infenkcijski testiral petkrat (prvič anonimno,
naslednje pa na kartico).
Se mi zdi, da se je malce izboljšal pogovor pred in po
testiranju. Zdravniki so malce bolj na izi, če jih sprašuješ
o različnih MSM spolnih praksah in možnosti okužbe.
Je še vedno tako, da je za veliko ljudi stres it tja in so zmedeni,
kaj morajo storiti, pa še ura je perfektna za tiste, ki delajo.
5.05.2008 ob 15:57
Delam v zasebnih ustanovah, v Kirurškem sanatoriju Rožna dolina v Ljubljani in v Kirurškem centru Zdrav splet v Mariboru, zato je naša dejavnost na napotnico omejena z številom točk oz. obsegom koncesije. Preprosto povedano, toliko denarja kot ga nam zavarovalnica nameni, toliko ga lahko porabimo. Testiranj zavarovalnica sploh ne krije, ker proktoloških spolno prenosljivih bolezni uradno pač ni, zato vsa testiranja izvajam s pomočjo sponzorjev. Eden od sponzorjev je najavil prekinitev sodelovanja, zato smo primorani zadevo racionalizirati. Prvi pregled je 50 eurov, testiranja so gratis, kot dosedaj. Če kdo res nima 50 eurov in gre za urgentno zadevo ga seveda pogledam tudi na napotnico. Sicer pa so vse operacije in vsi nadaljni pregledi na napotnico.
Da si boste predstavljali kako draga so testiranja, ki jih izvajam: v letu in pol smo porabili že 18.000 eurov. Sem edini, ki v Sloveniji izvajam analno citologijo, bris za gonorejo in klamidijo rektuma in HPV testiranje zadnjikovega kanala. Upam, da bom tudi v prihodnje lahko gratis izvajal te in vse ostale preiskave.
lp
5.05.2008 ob 20:37
Testirala sem se enkrat na Infekcijski kliniki, na kartico. Sicer realnih možnosti okužbe zaradi kondoma ni bilo, ampak nezaupanje naredi svoje, pa še malo me paranoja grabi in kar se mikrobiologije tiče rada vse 5x preverjam.
Mi je bilo pa grozno tam, bolj gledat kot tam bit. Kljub racionalnem zavedanju, da so možnosti za okužbo praktično nične, me je bilo precej strah. In potem sem tam čepela na hodniku, kolegica je bila z mano in sem poslušala fante, ki so se ‘šalili’, da imajo že itak abonma na Infekcijski kliniki. Na dan rezultatov sem jih ponovno opazovala in po pričakovanjih so bili vidno presrani. Nekako tega še zdaj ne morem razumet. Kako si nekdo zavedno, vsak mesec (abonma) privošči smrtni strah, pa nič ne ukrene glede tega?
Je pa tista sestra zelo lepo kri vzela.
5.05.2008 ob 23:24
@Gaber: Torej bi slekel rokavice.
@Andrej: Na Infekcijski ni vse popolno. To vemo. To vedo tudi odgovorni. Zelo je odvisno, kateri zdravnik je tisti dan v ambulanti. Načeloma pa je to eno najdostopnejših testiranj: vse, kar moraš narediti, je, da prideš. Žal je možno le testiranje na HIV.
@doc.dr.Mlakar: Nikakor ni bilo vprašanje zastavljeno v kritičnem tonu. Zelo me navdušuje vaš entuziazem, če že za predlagano organizirano zdravstveno varstvo MSM ni bilo posluha. Želim le zbrati čim več podatkov, kaj bi si glede dostopnosti in načina testiranja želeli uporabniki. Mogoče pa le premaknemo kaj na tem področju.
@prpa: Včasih je malo paranoje tudi koristno. Zelo je bilo pametno, da si vzela s sabo kolegico. Čeprav se taki kolegi ponavadi ne zavedajo, da prevzemajo veliko nalogo. Stati taki osebi ob strani, ko jo je strah testiranja, nato strah rezultata in na koncu, ko dobi rezultat. Tista sestra ima pa kilometrino
5.05.2008 ob 23:28
LJUDSTVO!
Hvala za dosedanje komentarje. Namen tega bloga je bil zbrati čim več komentarjev ne samo o tem, kakšni so občutki ob testiranju in obnašanje uslužbencev, temveč tudi o tem, kakšna se vam zdi dostopnost testiranj in kaj bi si želeli. Med dosedanjimi se je le Gaber testiral še na kaj razen HIVa (Gaber, tvoj zdravnik je car).
Dajmo! Ideje!
Mimogrede: poleti 2006 je doc. Mlakar napisal predlog organiziranega zdravstvenega varstva MSM. Ženske imajo takšno varstvo zagotovljeno v okviru rednih ginekoloških pregledov. In so na tak način vključene v eno vrsto organiziranega zdravstvenega varstva. Kot so tudi otroci in mladostniki. Moški pa iz tega izpadejo. MSM pa sploh. Seveda ni bilo močnega odziva s strani odgovornih (doc. Mlakar, so sploh bili kakšni?). Doc. Mlakar je v osnovi predlagal redne preglede in presejalna testiranja. Mnenja?…
5.05.2008 ob 23:33
Ojla jaz sm bil pa danes na infekcijski kliniki.Čeprav sm se želu mal več pogovorit z zdravnico me je ta na hitr odslovila.Nevem zakaj a tko je blo.Hehe pri odvzemu je bil pa štos ker mam lepo vidne žile in je sestra poskusila najprej odvzet iz stranske žile a ji ni uspelo. Nato je pa z taglavne .Sedaj sm pa črn na roki
5.05.2008 ob 23:41
Ni cudno da je vse vec okuzenih ko pa ti sam za hiv uzamejo teste.bogve ce mam hepatitis c in se kej Po moznosti sm fasu kondilom sam se se ni pojavu.ker sm biu s tipom za katerga vem da ima.bom caku da se pojav itak noben ne more tega preprecit.bom verjetno na zalost okuzu se druge ce jih nism ze.ceprav Se z nobenìm ne bom dobiu pa tako mi tezijo.lp.to je to pa se kej pism .caw.
6.05.2008 ob 00:32
Moram pohvaliti tako visoko strokovnost kot izreden osebni odnos, ki sem ga doživel predvsem na Dermatovenerološki kliniki v LJ ter tudi na Infekcijski. Predvsem na dermatološki bi rad pohvalil prim. dr. Potočnika. Žal pa težko karkoli lepega rečem o ZZVS Kranj, kjer je osebni odnos do pacienta naravnost katastrofalen.
V kirurškem sanatoriju pa še nisem bil, a po vseh pohvalnih besedah verjamem da je definitivno vredno obiskati tudi doc. dr. Mlakarja, čeprav si kakršnihkoli takih obiskov želim čimmanj:)
LP
6.05.2008 ob 00:36
Pa še sestro moram pohvalit na dermatološki, ker je res srce:) Dubla čokolado od mene:)
6.05.2008 ob 10:06
@xxx: Žal je tako, da si vsi ne vzamejo časa, čeprav bi si ga morali. Večinoma kar dobro deluje ambulanta. Saj pravim, odvisno, kdo je tisti dan razpisan. Če rabiš kakšno dodatno informacijo, se lahko potrudim jaz odgovorit po mejlu.
@Klemen: Vse se konča pri denarju. Žal. Trenutno je na primarni ravni, se pravi, da se lahko testiraš brez napotnice, le HIV. In še tu se gre zelo malo ljudi testirati (če gledamo celo slovensko populacijo). Vse ostalo (hepatitisi, gonoreja, sifilis…) je na sekundarni ravni, kar pomeni, da potrebuješ napotnico. V osnovi je sistem naravnan takole: če ima človek težavo, gre k osebnemu zdravniku, ta posumi na okužbo s spolno prenosljivo boleznijo in ga napoti na pregled v ustrezno ambulanto. Makes sense, ane. Seveda pa v praksi to prinese vrsto težav: iti k osebnemu zdravniku, ki nas pozna že celo življenje, po napotnico, včasih nas tudi samo skrbi in nimamo znakov, pa se je vseeno smiselno testirati, včasih bi se bilo dobro testirati, čeprav sami mislimo, da smo zdravi… Še dodatna težava je dobiti napotnico za proktologa, da obiščemo doc. Mlakarja.
Seveda, če bi vsa testiranja dali na primarno raven…pojavlja se vprašanje pretiranega navala, kdo bo delal v teh ambulantah, seveda pa predvsem kdo bo vse to plačal. Ja. Plačal. Vse se konča pri denarju.
Ostaja še samoplačniški način testiranja na Zavodu za transfuzijo krvi na Šlajmerjevi v Ljubljani, kjer se lahko testiraš na okužbo s HIV, hepatitisoma B, C in sifilisom…cena je okoli 60 eur, točne pa ne vem.
@Andrej-2: Prim. Potočnik je pravi maher.
6.05.2008 ob 12:41
Sem bil pri doc. dr. Malkarju na pregledu zaradi spolne zlorabe. In se počutil na pregledu kot lezbijka pri ginekologu. http://www.gaja-kafe.org/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=1. Menim, da bi se moral zdravnik omejiti na tehnične izraze (analni sex, vaginalni sex, vbod z iglo, …), sociološke (gay, lezbijka, homoseksualec, biseksualec, heteroseksualec, narkoman) pa se uporabi šele, ko pacient izrazi pripadnost določeni skupini. Prav tako je na podlagi preteklih spolnih izkušenj ne bi smel namigovati na bodočo spolno prakso ali pogostost spolnih odnosov. Sploh pa ne za mojo nago zadnjico. Da ne pride po nepotrebnem do konfliktov.
6.05.2008 ob 15:19
Testiranje na Infekcijski je bila zame prava mala grozljivka. Trije različni zdravniki. Štirje dnevi (ponedeljek, četrtek, petek, ponedeljek), dve sobi in dva hodnika ter dve administratorki. Telefonskih pogovorov nisem štel. Zakaj? Ker je bil rezultat mejno povečan. Torej sploh ne lažno pozitiven. Nekje vmes.
In ker je bil rezultat negativen, se lahko smejim.
Kaj šele za doživet! 
In kaj sem izvedel? Da je najbolje, da se še enkrat testiram. In spet ponedeljek in četrtek. Nov zdravnik, stara sestra in stara administratorka. Skorajda že znanki.
A ni ži za prebrat dolgo?
Iztok K
6.05.2008 ob 15:20
Neopredeljen,
se vam opravičujem, če ste se neprijetno počutili oz. če sem vas užalil. Optimalnega, univerzalnega pristopa za vse ljudi pač ni. Nekateri želijo zelo odprt pogovor, drugi bi raje zavili zadevo v celofan…
Vsekakor pa se celotna moja ekipa trudi, da bi se pacienti počutili čimbolj sproščeno, saj vemo, da sta proktološki pregled in izvajanje testiranj neprijetna zadeva. Žal, nam torej to vedno ne uspe.
lp
6.05.2008 ob 17:51
Na infekcijski je vredu. Moti pa me, da se na začetku vzema krvi hočejo pogovarjat s tabo, pa čeprav tega nočeš. Vem da nekateri želijo imeti pogovor o tem kaj se jim je zgodilo, vendar jaz tega nisem hotel in sem pri tem tudi vstrajal. Zdravnik je pa vstrajal s tem da bi se pogovarjala. Že tako prideš nervozen od čakanja v čakalnici, potem pa naj se še pogovarjam. Točno vem zakaj sem prišel in ne rabim moralnih obdelovanj.
Na koncu sem siknil, da naj mi že da to napotnico alpa grem. Uglavnem, zdaj me je sram se it testirat, ker se me je sigurno zapomnu.
Pri pregledih doc. Mlakarju me pa zanima, ali je normalno, da je čakalna vrsta z napotnico šest mesecev. Saj mi je tako dejala prijazna gospodična v rožni dolini.
6.05.2008 ob 22:23
@kozel: Ta pogovor ni brezveze in ni za zganjanje moraliziranja. Gre za to, da je potrebno zagotoviti, da je testirani v času testiranja že izven obdobja okna. To je obdobje med okužbo in med časom, ko lahko okužbo z dostopnimi testi zaznamo. Pri HIVu znaša 3 tedne. Prav tako je kot del testiranja mišljeno tudi svetovanje o zdravi in varni spolnosti. Brez skrbi, noben zdravnik nima posebne želje biti moralist, lažje je en dva tri zaključiti z ambulanto in se posvetiti še ostalim obveznostim, ki čakajo na oddelku. Ta zdravnik je torej ravnal prav.
Seveda pa vem, da lahko tak pogovor kdo jemlje tudi kot soljenje pameti, da je včasih neprijetno govoriti o razlogih in o tem, kaj se je zgodilo. Vendar potrebno je vedeti to: točno tako, kot je neprijetno tebi, je neprijetno tudi zdravniku. Vsem je družba vcepila isto idejo, o katerih temah je dovoljeno govoriti in katere so bolj tabu.
Sicer pa takole, kozel. Naj te ne bo sram iti se testirati. Če ne drugega, se zdravniki v tej ambulanti menjajo. Če pa bo že isti, pa mislim da glede na povedano ne bo težav. Bolje tako. Očitno imaš razlog za testiranje. Torej se pojdi testirat. Se strinjaš?
9.05.2008 ob 09:21
Kerga prjatla k poznam je reku da pri Mlakarju res ne zna uporabiti izraze in da naj se nauci.joj ne morem verjet .ce se bom tako pocutiu neudobno bom znoru in se roke bojo letele.
.aja.ne dovolim da mi kako debelo in dougo cev porines
V analno odprtino.
20.05.2008 ob 09:37
BEZ KONDOMA TREBA JEBAO SI SHQIPTART
20.05.2008 ob 09:52
@Klemen: Pregled pri dr. Mlakarju je prostovoljen in neobvezen. Predlagam, da se pred pregledom z njim najprej pogovoriš.
@Uqk: Tema prispevka je jasna. Vsako mnenje s smiselno vsebino je dobrodošlo. Prosim, da se tega v prihodnje bolj držiš.
Iztok K